L'impegno Toyota al HSD
- Creatore Discussione The Tramp
- Data di inizio
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
wild84 ha scritto:
Il rendimento dei motori è completamente diverso e mi sembra infatti di averlo specificato una marea di volte come una marea di volte ho parlato di motore ideale...
Assolutamente falso che in un motore elettrico tutta la potenza generata viene distribuita alla trazione... viene in gran parte dissipata per caricare le maglie. Infatti sfido a toccare un motore elettrico anche 10 minuti dopo che è stato spenso infatti deve dissipare una gran bella quantità di calore senza dimenticare che a causa delle spazzole parte dell'energia viene anche dissipata in aria.
I motori a scoppio di piccole dimenzioni (paragonabili ad un elettrico) non fanno 140 km con un litro e mezzo ma le mircocar che hanno un motore (pergiunta scarso e poco efficente, fanno tranquillamente 40 km con un litro, ne ha una mio nonno quindi ocnfermo il dato pure pessimista.
Prorpio nella trazione (cioè nella catena cinematica) di un motore a scoppio c'è la più grande perdita di energia calcolata: in media un -35%
Alla fine per fare 1,500 euro (non 1,5 centesimi :no: ) di elettricità in una normalissima centrale elettrica a combustibili fossile che rispetta le direttive del 1993 si produce una quantità di anidride carbonica (non inquinamento complessivo) paragonabile ad un -30/40% rispetto alla stessa co2 prodotta da un motore a combustione interna.
Al contrario in una centrale elttrica i rendimenti sono mediamente più alti rispetto ad un motore...
se cito:"Calcola anke ke nelle centrali elettriche i rendimenti sono molto più più bassi ke all'interno di un qualsiasi motore di automobile" allora si produrebbe meno energia con più combustibile quindi il tuo 1,500 Euro di elettricità produrrebbe alla centrale più anidride carbonica di un motore a combustibile interno. Grazie al rendimento delle centrali è possibile dire che la tua macchina inquina pochissimo.
Ovviamente non dimentichiamo che fortunatamente esistono centrali molto avanzate che producono una gra quantità di energina con il minore costo ambientale possibile.
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
Non dimentichimo i contributi he da la svizzera perchè obbiettivamente come costo sarebbe improponibile...wild84 ha scritto:
Daltronde se ti prendi la twingo normale... con 10000€ ti paghi 7 anni di carburante :63: E nelle auto elettriche presumo che dopo sette anni l'efficenze degli accumulatori si sia drasticamente ridotta.
La Se riuscissi a comperarla per 6-7K€ la allaccerei volentieri a casa mia ove abbiamo un tetto fotovoltaico da 11KW :63:
Questo significa: camminare gratis... Inquinare 2% (daltronde i copertoni andrannopure smaltiti assieme agli accumulatori) rispetto ad una normale vettura...
Perchè l'azienda per la quale lavori non chiede dei consistenti contributi al governo italiano per la vendita delle macchine???
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
the.tramp ha scritto:
Il cuore comanda il cervello che risponde del portafoglio :cray: :63:
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
Wild... dimenticavo.
Volevo chiederti quanto tempo occorre per ricaricare completamente le batteria al vostro progetto.
A Tramp invece quanto tempo occore nella Prius col motore in moto...
Era così una curiosità per capire meglio il funzionamento delle batteria nell'ibrido toyota
Volevo chiederti quanto tempo occorre per ricaricare completamente le batteria al vostro progetto.
A Tramp invece quanto tempo occore nella Prius col motore in moto...
Era così una curiosità per capire meglio il funzionamento delle batteria nell'ibrido toyota
allora innanzitutto devo farti notare ke il nstro è un motore brushless..quindi niente spazzole e niente attrito e quindi molta meno dissipazione..x il resto purtroppo non ho tempo x risp..la batteria si ricarica in 6 ore completamente!
purtroppo non possiamo chiedere contributi perchè li da la svizzera..a tutti gli effetti noi siamo solo dei collaboratori della ditta Svizzera..anke se in realtà la abbiamo realizzata completamente noi la macchina..loro ci hanno messo solo la batteria!
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
:ranting2:
Spero comunque in dei contributi per le macchine che utilizzano tecnologie innovative :no:
:ranting2:wild84 ha scritto:
Spero comunque in dei contributi per le macchine che utilizzano tecnologie innovative :no:
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
E' caratteristica dei motori brushless consumare moltissima energia per caricare le maglie e le spire...wild84 ha scritto:
Grazie per le info sulla batteria
purtroppo non posso dirti molto..ma grazie ai nostri azionamenti la dissipazione di energia è stata ridotta..STOP...sonub ha scritto:E' caratteristica dei motori brushless consumare moltissima energia per caricare le maglie e le spire...
Grazie per le info sulla batteria
sonub ha scritto:
La Prius è dotata di un generatore da 21KW....
Avendo datterie da 210 volt, 6,5Ah, fan 1,375KW (giusto?)
21KW / 1,375 = 15,38 minuti. (Giusto 2?)
Ma tutta l'energia non va nelle batterie.....
E il massimo ammesso dalla CPU è 80% come il minimo ammesso è 40%.
Io sono riuscito (facile) a scaricare le batterie in autostrada. Son bastati 10 minuti per riportare il livello al "normale" (circa 60%). Oltre il "normale" ci vai solo quando scendi la collina, ma non guidando normalmente. la CPU fa il possibbile per tenere la batteria sul 60%.
Curiosità soddisfatta? ;-)
P.S. Avevi espesso il desiderio della Prius ricaricabile, e io ti ho postato la realtà QUI ! :63:
Ultima modifica:
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
wild84 ha scritto:
Adesso capisco il rendimento energetico!!!
Ed ho anche capito in cosa intervenite :63:
Grazie.
Comunque non voglio chiederti altro ma, integrando alcune batterie simili a quelle della prius al sistema ibrido solare/eolico del quale ti ho fatto cenno penso sia possibile raddoppiare l'autonomia. :63:
Ovviamente ho fatto qualche calcolo a mene e mi risulta un +80%.
Grazie per le info che mi hai dato, Sonub.
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
the.tramp ha scritto:
Punto 1 dato che si parla di corrente continua uscente dagli accumulatori.... P=V*I (banale formula) Quindi Giustissimo :63:
Sul punto 2 è invece tutta una incognita perchè dipende da troppi fattori se così fossse sarebe possibile ricaricare le batterie stilo o quelle di un cellulare in pochi secondi data la grande disponibilità di energia provenient dalla rete.
Inoltre non conosco sistema efficiente al 100% ma, il semplice fatto che tu mi indiche che la batteria tanto si carica veelocemente, tanto si scarica fa direttamente pensare ad degli accumulatori molto particolari... (sai che i condensatori si comportano allo stesso modo?) quindi la toyota ha fatto degli accumulatori elettrochimici molto simili ai condensatori... quindi abbiamo efficienze altissime che superano il 50% da qui si spiega che in pochi minuti ricarichi le batterie al 60%. Certo magari per arrivare all'80% la proprozione di tempo continua ma, per caricarle al 100% magari passerà molto molto più tempo (per questo ho detto che mi piacerebbe la prius anche ricaricabile dalla rete... sarebbe perfetta) :63:
Grazie Tramp per tutto. Adesso guardo il link e ti dico.
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
Per il link... Era logico realizzare una cosa del genere... magari ad azionamento multiplo e non esclusivo.
Comunque è strano che la Toyota non ci avesse pensato... fortuna che ci sono sempre dei pazzi come me!!!
Comunque se ne compererò una... tra qualche anno il tempo di finire gli studi e la utilizzerò come macchina per andare a lavoro e girare in città ti assicuro l'integrazione di questo sistema linkato e di pannetti amorfi sul tetto con 2 generatori da 2 KW eolici :63:
Questa si che significa non inquinare :63:
Comunque è strano che la Toyota non ci avesse pensato... fortuna che ci sono sempre dei pazzi come me!!!
Comunque se ne compererò una... tra qualche anno il tempo di finire gli studi e la utilizzerò come macchina per andare a lavoro e girare in città ti assicuro l'integrazione di questo sistema linkato e di pannetti amorfi sul tetto con 2 generatori da 2 KW eolici :63:
Questa si che significa non inquinare :63:
Ma tu sai che il prototipo Prius è nato con condensatori? :biggrin2: Poi han trovato batterie capaci di tale potenza (21KW non è uno scherzo: potrei attaccarci 7 appartamenti, per 15 minuti....) ed ecco che la Prius versione finale ha batterie.... Prima 78 Kg, ora 39 Kg pur aumentando la capacità .sonub ha scritto:
Io ho notato che, i tecnici, parlando di carica, parlano in senso assoluto. Ovvero Vuoto = 40% e pieno = 80%. I computer non permettono l'uso della batteria oltre questo range. Quindi NON arrivarà mai a 100% e se la Toyota scopre che l'hai fatto ti annulla la garanzia sulla batterie IMHO.
Difatti il progetto prius + prevede l'installazione di altre batterie. (e ciao pozzo segreto)
sonub ha scritto:
Shht che si vocifera che la Prius III sarà proprio così:
-> 20-30 Km du autonomia a batterie
-> Possibilità di attaccarla alla spina
---> Per caricare l'auto
---> come gruppo elettrogeno in caso di mancanza corrente.
Nell'ultimo caso, la Prius III garantirà 36 ore di elettricità autonoma col pieno di benzina.
sonub
TCI Top Member
- Registrato
- 27 Gennaio 2005
- Messaggi
- 2,579
- Età
- 41
the.tramp ha scritto:
Da come funziona era auspicabile l'utilizzo di condensatori...
Per l'utilizzo all'80% è una cosa logica e sensata per non accorciare la vita degli accumultaori chimici (così come non scendere sotto al 40%) e per non avere problemi di affidabilità . Potrebbe anche essere che questi accumulatori si comportano in maniera anloga ad un condensatorore solamente all'internoi di questo range. L'unica cosa che funziona bene quando è portata al 100% delle sue capacità o anche un pò di più sono le turbine dei generatori
Per tutto il resto è meglio il max -1.
Comunque grazie per tutte queste informazioni.