Prestazioni 2.2 D-CAT

[El Nino]

Ho guardato i dati tecnici della 2.2 D-CAT 177CV e ho scoperto che non è che sia questo mostro di prestazioni per la potenza che ha.
Tenendo conto che le 1.8 e le 2.0 D-4D hanno prestazioni nella media della categoria, mi domando come mai la 180CV ha le stesse prestazioni di una Mondeo 2.2 da 155CV :49:
La causa sono i rapporti corti del cambio? (non si direbbe guardando l'accelerazione)

 

[pancomau]

Direi che a parità  di massa, forma, area frontale ecc...ecc... non vi possa essere una differenza sostanziale fra due motori con specifiche così simili.

A parte il fatto che, trattandosi in entrambe i casi di tempi "dichiarati" gli unici dati comparabili che ho trovato sono la velocità  massima ed il 0-100. Entrambe sono tipi di prestazioni che hanno meno a che fare con la potenza massima (la velocità  massima quasi mai viene raggiunta dalle vetture al regime di potenza massima... normalmente un po' dopo...) e più con i valori di coppia, che risulta per entrambe di 400nm.

C'è da dire che la ford raggiunge quella coppia con l'overboost mentre il valore dichiarato è di 360nm. Come questo fatto si rifletta nell'uso quotidiano non lo so, ma l'impressione è che questo favorisca proprio le rilevazioni "estreme" (fatte da collaudatori con i controc....) piuttosto che l'uso "normale" da conducenti semiaddormentati come me :wink_smil

 

[pancomau]

dimenticavo....

i valori dichiarati che ho trovato per la ford sono riferiti al motore al momento del lancio commerciale a fine 2004, quando era ancora euro3.

non so, ma immagino che qualcosa cambi, nel momento che diventi euro4 come la avensis

 

[Kurt Cobain]

Ho guardato i dati tecnici della 2.2 D-CAT 177CV e ho scoperto che non è che sia questo mostro di prestazioni per la potenza che ha.
Tenendo conto che le 1.8 e le 2.0 D-4D hanno prestazioni nella media della categoria, mi domando come mai la 180CV ha le stesse prestazioni di una Mondeo 2.2 da 155CV :49:
La causa sono i rapporti corti del cambio? (non si direbbe guardando l'accelerazione)

Infatti! E' equiparabile come prestazioni al vecchio 1.9 JTD da 150 CV della 156 e non è confrontabile al 2.0 diesel della BMW!

Ma dalla sua avrà  la solita affidabilità .

 

[El Nino]

dimenticavo....

i valori dichiarati che ho trovato per la ford sono riferiti al motore al momento del lancio commerciale a fine 2004, quando era ancora euro3.

non so, ma immagino che qualcosa cambi, nel momento che diventi euro4 come la avensis

Ma il motore della Mondeo è ancora Euro3? :blink:

Comunque mi ha sopreso negativamente in fatto di prestazioni.
Peccato, perchè sulla carta tecnicamente è notevole....vedremo come va sulla stupenda IS

 

[Praxys]

Anche io l'ho guidato il 177CV e non mi ha stupito quanto pensavo!!! :rm_shifty
Però rimane il motore diesel migliore della famiglia Toyota.

 

[drumboy]

Secondo me siamo fuori strada .
Penso che Toyota, in virtù della varietà  di produzione che ha avuto e che ha ,ha cognizione di causa per decidere se e come dosare nei propri motori linearità  o potenza bruta .
La filosofia del modello Avensis è stata da sempre il massimo del confort,
ovviamente abbinato all'evolversi delle esigenze dell'utente .
In un epoca in cui ,le solite marche blasonate non fanno altro
che gridare -potenza di qua , sportività  di là  , emozione di guida di sù e essere unici di giù(sapendo poi che mai come ora il petrolio arriverà  sempre più col contagocce)- deve far riflettere , e molto , il fatto che pur "prestandosi" alle esigenze di mercato ,
lo abbia fatto con uno stile IMPECCABILMENTE serio e agli
antipodi delle mere esibizioni di numeri (CV ed affini) che comunemente
servonosolo a chi deve fare le dispute su qual'à© la più veloce etc.etc. .

Questo , mettendo una MONUMENTALE attenzione ai consumi e alle emissioni , tanto à© vero che questo motore à© : intanto mostruosamente avanti dal punto di vista ambientale ,e poi ha anche un pò di potenza in più ,
da usare sempre però in confort e sicurezza .

La morale à© sempre la solita :
-automobilista oculato e attento alla sostanza ?
Toyota ti accoglie e ha quello che fa per te .
-Automobilista convinto che sia il proprio gusto estetico a farti scegliere l'auto migliore ?
Continua a comprare altro e sogna , e a volte rimani anche a piedi .

Siamo così imbarazzantemente sboroni come presunti esperti ,
che credo quasi tutte le Case , o comunque molte propongono agli italiani "esperti" varietà  di modelli e accessori limitate rispetto
al resto d'Europa etc..
Anzi , adesso non ricordo bene, ma qualche anno fa venne fuori che
la stessa FIAT ,commercializzava in germania modelli che in allestimento di serie avevano cose che qui erano ovviamente optional .

La toyota fa scelte a volte difficili da capire per chi non à© "educato"
alla sua filosofia .
Ma il fatto che a livello mondiale sia costantemente in ascesa nel favore
dei compratori dimostra che di scelte sbagliate ... non c'à© proprio da parlarne !!!!
Forse siamo noi che dovremmo cercare di capire cosa conta veramente
e poi ... spargere anche la voce !!!

 

[drumboy]

Ovviamente , niente di personale verso gli utenti coinvolti in
questa discussione , e mi scuso se irrito qualcuno .
Ma i numeri parlano chiaro ,e il fatto che a molta gente quando dici
Toyota devi spiegare com'à© fatto il modello di cui parli perchà© se no non
lo riconoscono (anche se sicuramente ci sono problemi più gravi nella vita )
à© un pò triste .

 

[Praxys]

Sono proprio concorde con drumboy, TOTALMENTE !!! :wink_smil
Io però sono curioso di provare i nuovi motori Honda di nuova concezione quando usciranno sul mercato.
Ad oggi, secondo me, Toyota è "sola" per tecnologgia e sviluppo di ultima generazione perchè è stata l'ultima ad immettere sul mercato motori dalle caratteristiche "innovative".
Il paragone lo si dovrà  fare trà  qualche tempo quando ci saranno sul commercio vere alternative non solo per coppia e potenza, ma anche per tecnologia applicata.

 

[Kurt Cobain]

Secondo me siamo fuori strada .
Penso che Toyota, in virtù della varietà  di produzione che ha avuto e che ha ,ha cognizione di causa per decidere se e come dosare nei propri motori linearità  o potenza bruta .
La filosofia del modello Avensis è stata da sempre il massimo del confort,
ovviamente abbinato all'evolversi delle esigenze dell'utente .
In un epoca in cui ,le solite marche blasonate non fanno altro
che gridare -potenza di qua , sportività  di là  , emozione di guida di sù e essere unici di giù(sapendo poi che mai come ora il petrolio arriverà  sempre più col contagocce)- deve far riflettere , e molto , il fatto che pur "prestandosi" alle esigenze di mercato ,
lo abbia fatto con uno stile IMPECCABILMENTE serio e agli
antipodi delle mere esibizioni di numeri (CV ed affini) che comunemente
servonosolo a chi deve fare le dispute su qual'à© la più veloce etc.etc. .

Questo , mettendo una MONUMENTALE attenzione ai consumi e alle emissioni , tanto à© vero che questo motore à© : intanto mostruosamente avanti dal punto di vista ambientale ,e poi ha anche un pò di potenza in più ,
da usare sempre però in confort e sicurezza .

La morale à© sempre la solita :
-automobilista oculato e attento alla sostanza ?
Toyota ti accoglie e ha quello che fa per te .
-Automobilista convinto che sia il proprio gusto estetico a farti scegliere l'auto migliore ?
Continua a comprare altro e sogna , e a volte rimani anche a piedi .

Siamo così imbarazzantemente sboroni come presunti esperti ,
che credo quasi tutte le Case , o comunque molte propongono agli italiani "esperti" varietà  di modelli e accessori limitate rispetto
al resto d'Europa etc..
Anzi , adesso non ricordo bene, ma qualche anno fa venne fuori che
la stessa FIAT ,commercializzava in germania modelli che in allestimento di serie avevano cose che qui erano ovviamente optional .

La toyota fa scelte a volte difficili da capire per chi non à© "educato"
alla sua filosofia .
Ma il fatto che a livello mondiale sia costantemente in ascesa nel favore
dei compratori dimostra che di scelte sbagliate ... non c'à© proprio da parlarne !!!!
Forse siamo noi che dovremmo cercare di capire cosa conta veramente
e poi ... spargere anche la voce !!!

Si ma prendiame ad esempio il 2.0 della BMW, è più prestante e consuma meno della Avensis da 177CV, ci sono prestazioni e consumo dalla sua.
La Toyota non ha mai avuto una grande tradizione nelle motorizzazioni diesel.

 

[El Nino]

La Toyota non ha mai avuto una grande tradizione nelle motorizzazioni diesel.

Si vabbè, non che la BMW sia messa meglio....se consideriamo che il primo diesel (2.4 6 cilindri) è arrivato negli anni 80 sulle 324d/td e 524td.

Comunque ho capito quello che dite, ma io rimango dell'idea che se voglio viaggiare con comfort, di sicuro non prendo la motorizzazione più potente.
:rm_shifty

 

[Kurt Cobain]

Si vabbè, non che la BMW sia messa meglio....se consideriamo che il primo diesel (2.4 6 cilindri) è arrivato negli anni 80 sulle 324d/td e 524td.

Comunque ho capito quello che dite, ma io rimango dell'idea che se voglio viaggiare con comfort, di sicuro non prendo la motorizzazione più potente.
:rm_shifty

Bhe hai ragione, dipende tutto da quello che si cerca.

 

[drumboy]

Si vabbè, non che la BMW sia messa meglio....se consideriamo che il primo diesel (2.4 6 cilindri) è arrivato negli anni 80 sulle 324d/td e 524td.

Comunque ho capito quello che dite, ma io rimango dell'idea che se voglio viaggiare con comfort, di sicuro non prendo la motorizzazione più potente.
:rm_shifty

A parte che in generale quello che puoi tirar fuori da una macchina non sempre
lo scopri in 5 minuti di prova , bisogna conoscerne il carattere a fondo e poi ...
Aspettiamo qualcuno che con il D-CAT ci fa un pò di mesi !!!

 

[pancomau]

appunto... dipende da ciò che si cerca!

Infatti mi meraviglia un po' che si mettano le parole "avensis" e "prestazioni 0-100" :77: nella stessa frase :wink_smil (ok..ok... l'ho messe anch'io nei post precedenti.. ma era solo in risposta

Se qualcuno cerca accelerazioni brucianti e velocità  sostenibili solo in pista mi sembra che farebbe meglio a orientarsi su altre case o modelli.

E, anche se nessun smanettone l'ammetterà  mai, prima di eguagliare i tempi dichiarati ce ne passa! Quindi personalmente suggerirei a chi fosse interessato di comprarsi un bell'automatico, magari DSG, dove i tempi dichiarati sono alla portata di tutti i possessori di "un piede destro" :wink_smil

 

[Montresor]

Ragazzi occhio che tra dichiarato e vero ce ne corre.

Mondeo sw 155cv per lo 0/100 dichiara 9,0 ma sono 9,6 secondi reali provata da 4R
Toyota dichiara per la 150cv nello 0/100 9,3... quindi non vedo il problema.

8,7 lo dichiara per la sedan... ma lo mantiene? prove non ce ne sono ma dubito vedendo anche gli altri modelli provati

Invece vi ricordo che la prove finora fatte (salvo 2 eccezioni) toyota è una delle poche case che ha sempre confermato o addirittura migliorato i consumi e prestazioni dichiarate. Direi che si può stare tranquilli.

Poi non dovreste confrontarmi l'immensa avensis con la Bmw serie3 che è più piccolina 20cm di differenza e 100kg rilevati di peso diverso.
Invece eccellente è il consumo del vecchio 2.0 D4D anche rispetto alla leggera 320d che con 6 marce fa registrare da Auto km/l: ExtraU15/ Autostrada13,7/ Urbano13
da 4R ExtraU 16,9/ Autostrada16,7/ Urbano13

ma se pensate che avensis con sole 5 marce fa: ExtraU 16,7/ autostrada 13,2/ Urbano 15

certo potenze diverse, ma 100kg in più e la sw della toy contro agile berlina Bmw e 5 marce toy contro 6 marce bmw :wink_smil

niente male :63:

Per quel che riguarda il 2,2 D4D 150cv e 180cv aspettiamo le prove delle riviste, ma per ora è il diesel common rail più avanzato che ci sia. :63:

 

[Kurt Cobain]

Ragazzi occhio che tra dichiarato e vero ce ne corre.

Mondeo sw 155cv per lo 0/100 dichiara 9,0 ma sono 9,6 secondi reali provata da 4R
Toyota dichiara per la 150cv nello 0/100 9,3... quindi non vedo il problema.

8,7 lo dichiara per la sedan... ma lo mantiene? prove non ce ne sono ma dubito vedendo anche gli altri modelli provati

Invece vi ricordo che la prove finora fatte (salvo 2 eccezioni) toyota è una delle poche case che ha sempre confermato o addirittura migliorato i consumi e prestazioni dichiarate. Direi che si può stare tranquilli.

Poi non dovreste confrontarmi l'immensa avensis con la Bmw serie3 che è più piccolina 20cm di differenza e 100kg rilevati di peso diverso.
Invece eccellente è il consumo del vecchio 2.0 D4D anche rispetto alla leggera 320d che con 6 marce fa registrare da Auto km/l: ExtraU15/ Autostrada13,7/ Urbano13
da 4R ExtraU 16,9/ Autostrada16,7/ Urbano13

ma se pensate che avensis con sole 5 marce fa: ExtraU 16,7/ autostrada 13,2/ Urbano 15

certo potenze diverse, ma 100kg in più e la sw della toy contro agile berlina Bmw e 5 marce toy contro 6 marce bmw :wink_smil

niente male :63:

Per quel che riguarda il 2,2 D4D 150cv e 180cv aspettiamo le prove delle riviste, ma per ora è il diesel common rail più avanzato che ci sia. :63:

_________________________________________________________________
Giusto aspettiamo qualche prova (e speriamo venga fatta e no come per la Corolla 1.4 diesel), comunque per tua informazione la BMW 320d ha una massa a vuoto di Kg 1.490 e la Toyota 2.2 D4D 177 Cv Kg 1.505 (Sempre se vogliamo considerare attendibili i dati messi sui rispettivi siti delle case automobilistiche) con una differenza di Kg 15 e no di Kg 100.

 

[Montresor]

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Giusto aspettiamo qualche prova (e speriamo venga fatta e no come per la Corolla 1.4 diesel), comunque per tua informazione la BMW 320d ha una massa a vuoto di Kg 1.490 e la Toyota 2.2 D4D 177 Cv Kg 1.505 (Sempre se vogliamo considerare attendibili i dati messi sui rispettivi siti delle case automobilistiche) con una differenza di Kg 15 e no di Kg 100.

i dati che citavo sono di 4R per l'avensis e di Auto per la bmw e sono rilevati. Mi fai venire il dubbio che possano esserci differenze di pesistica tra le due riviste... non saprei dirti se una utilizza lo standard DIN o che altro. AL massimo potremmo ipotizzare un peso identico tra le due vetture (però allora bmw è un po' vergognosa... quasi20cm in meno, berlina e non sw... pari cilindrata diesel... mah) e allora vien meno il peso maggiore, e restano solo l'essere sw e le 5 marce (contro berlina e 6 marce).

aspetteremo le prove dell'avensis 2,2 sempre che la facciano :biggrin2: e la pubblichino :biggrin2: come dicevi giustamente. :wink_smil

ciao

 

[350z]

i dati che citavo sono di 4R per l'avensis e di Auto per la bmw e sono rilevati. Mi fai venire il dubbio che possano esserci differenze di pesistica tra le due riviste... non saprei dirti se una utilizza lo standard DIN o che altro. AL massimo potremmo ipotizzare un peso identico tra le due vetture (però allora bmw è un po' vergognosa... quasi20cm in meno, berlina e non sw... pari cilindrata diesel... mah) e allora vien meno il peso maggiore, e restano solo l'essere sw e le 5 marce (contro berlina e 6 marce).

aspetteremo le prove dell'avensis 2,2 sempre che la facciano :biggrin2: e la pubblichino :biggrin2: come dicevi giustamente. :wink_smil

ciao

gli standard din o cee son relativi non alla rilevazione dei pesi ,ma a quello che le case dichiarano

tutte le case dichiarano cee, tranne il gruppo fiat che dichiara din

per uniformità , in italia dato che "comanda" fiat, le riviste dichiarano per tutte le case il peso din , togliendo 75 kg dal peso cee

la differenza di pesi rilevati dipenda da diverse dotazioni tra auto e 4r e dal fatto che auto comprende il pieno di benza, 4r anche il peso degli strumenti in prova e altro